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web限定『ゲームと人』井上 Feat.クロダ 前篇

どうも、イツキです。

今回のweb限定記事は、関西のダークヒーロー井上さんと関東の鬼才クロダさんがゲーセン前で繰り広げる井戸端会議にお邪魔して色々とお話を聞いてきました。

どこかファミレスにでも入って話すのかと思いきや、終始ゲーセン前での取材となり、閉店後もゲーセン前でたむろする様子を見て「あぁ、この人たちは本当にキチガ…いや、ゲーセンが好きで純粋に対戦を楽しんでいる純度100%の戦闘民族なんだな」と思ったものです。

僕もよく大宮のゲーセンで閉店まで仲間と遊んで、シャッターが降りたゲーセンの前で朝までゲームの話をしていたもんです、うんうん。

ゲーマーあるあるですね。


ってなわけで、早速レッツラゴー!!!!



th__DSF1789.jpg



井上(写真右)
EVO2003 カプエス2部門優勝、闘劇'08 ストIII3rd部門優勝などカプコン作品を中心に古くより活躍する強豪プレイヤー。
ロジック井上と揶揄される事もある理論派プレイヤーという一面もありながら、大会での本能剥き出しのプレイが特徴的で、なおかつ大舞台に強いと定評がある。
近年はそのプレイスタイルのみならず、言動の方も牙剥き出しの過激さに定評がある模様。
今回、第14回クーペレーションカップに出場するため上京中のところをキャッチ。



クロダ(写真左)
ストリートファイターIII 3rd strikeにてその名を轟かす「3rd神」
異次元の反応速度、入力精度、読み、更には非常に固い防御能力が特徴のプレイヤーである。
闘劇08、10、12と3度の優勝、そして2度のベスト4という3rd神の名に相応しい輝かしい実績を残しており、使用キャラもQ、豪鬼、ケン、オロとその年によって様々で、幅広いキャラのやり込みと人間性能の高さを知らしめている。




◆E-sportsってどうなん??◆


th_イツクリマン

ではでは、よろしくお願いします。


th_井上顔アイコン

よろしくお願いします。


th_クロダ顔アイコン

よろしくお願いします。


th_イツクリマン

最近の格闘ゲームを取り巻く環境や、時代の変化について何か感じることはありますか?


th_クロダ顔アイコン

船水さんとか、あきまんさんがいないと終わってんのかなーって感じはするね。
俺なんかはゲームの内容はどうでも良くって、見た目だけ良ければありなんだよ。


th_井上顔アイコン

あ、確かにクロダは見た目大事にするよね。
特にストVとかはアメリカで売れたらいいだろ的な感じの絵だしな。


th_クロダ顔アイコン

力入れてないでしょ。
俺はディズニーが最強だと思ってるから、あれに近いグラフィックを提供してもらいたい。


th_イツクリマン

いきなりよくわからないこと言い出した。


th_クロダ顔アイコン

最近のE-sportsとかには興味がわかないよね。
まぁ、興味がないって言っちゃったら話が終わっちゃうからあんまり言えないけど。


th_井上顔アイコン

俺はとにかく、格下げというか、大事にしてる物をぶち壊されてる感覚なのかな。
E−sportsってことは要は利益を見込んだ興行って事やんね。
ゲームの価値じゃないけどアツさって、プレイヤーも興行主も含めてみんなが、社会的には何も生まない何の役にも立たない物に本気出しちゃってる所に集約されてると思ってるから、そこに意味っていうか金?を後付けしていこうっていうのは、むしろ俺からしたら退化だよね。


th_イツクリマン

お、なかなか興味深い。


th_井上顔アイコン

いやほら例えば魂のキャラとかあるやんか、負けるけど本田使いますみたいな(笑)
そういうのに付随する価値って何かって話ですよね。
極端な話賞金目的で大会に出る前提やとしたらそんな馬鹿げた本田は一生出てこないわけで、極端な話ね。
大会にしても、小規模でも主催の心のこもった大会はあるわけやけど、じゃあそれと賞金1000万の大会の日程が被ったらどっち行くかって話で。
今まで俺らはアツさとか心意気に惹かれてやってた行動が多々あるわけやけど、金とかいろんな目的が設定されてしまうと、やっぱみんなブレるだろうし、その中でシーン全体からアツさが失われていくんじゃないかなって気はするよね。


th_クロダ顔アイコン

良くも悪くもこれが今の時代なんだなって思う。
物事を突き詰めないんだよね。
昔の日本人は頑張りすぎたから、今の日本人は頑張らないんだよ。


th_井上顔アイコン

そもそも頑張る前にやりこむべきタイトル変わったりするからな(笑)
「べき」っていうのがもうおかしいけどな、ゲームは義務かよ(笑)


th_イツクリマン

たしかに最近は一つのタイトルを長くやりこむというよりは、新作やらバージョンアップやらで忙しいイメージがあります。


th_クロダ顔アイコン

世間じゃ1,500万円だ、E-sportsだって囃し立ててるけど、俺なんかは何をやってるのか全く知らない。
後から人に聞いてそうなんだって知るくらい。


th_井上顔アイコン

お前ほんまに知らんもんな(笑)


th_イツクリマン

昔に比べてゲームをする目的も多様化してるなって印象はありますね。


th_井上顔アイコン

おかしな話ですよね。
そのゲームで遊びたいから遊ぶ、それ以外に目的があるっていうのがもう(笑)



◆ロジック井上の咆哮◆

th__DSF1794.jpg


th_イツクリマン

井上さんといえば「ロジック井上」なんて言われたりすることもありますが、その内に秘めた凶暴さとは相反する感じがしておもしろいです。


th_井上顔アイコン

いやあれは仕事ですよ(笑)
金を得るための手段という意味ではなくて、役割というか。
俺の本来の対戦のスタイルって今こいつに何が当たるかだけを常に考えて当たる技を出すそれだけなんですよ、ロジックもクソもない。
でも対戦が好きすぎて、対戦ゲームのゲームとしての環境というか対戦レベルっていうんかな?それがあまりにも低迷しているなって昔から思っていて。
その低迷の理由が誰も対戦の仕組みを言葉にして説明しない、そこにもあると思うんですよね。
昔ならカメラ屋様とか居たのにね。


th_クロダ顔アイコン

足立区のプロ(※)はだんまりだからな。
(※ウメハラ氏と思われます)



th_井上顔アイコン

おう。
募金する前に攻略出せよって思うわ(笑)
まあ、そのためにわざわざキャラ付けじゃないですけど、自分はめんどくさくてもキャラじゃなくてもひとつひとつの攻略を言葉にしてWEBに残そうと。
ほんまにそういうプレイヤーじゃないんですけどね。
あと、そもそも怒ってるんですよね。
昔あったカメラ屋さんの「感謝で昇龍拳」がみたいな、大足の打ち方1つにしても技として捉えて、一つ一つ名前をつけて定義をつけていくっていう作業をこの時代に誰もやってないってことに怒ってる。


th_イツクリマン

なるほど。


th_井上顔アイコン

俺結構ちょくちょくゲーム静かにやめるんですけど、7年前にやめた時ってスト4の通信対戦ができて、誰でもウメハラの対戦がリアルタイムで家から見れたり、sakoさんのプレイをキーディスプレイ付きで見れる時代が到来したあたりなんですよ。
あぁ、これでイケると思って。
この中足は?みたいなくだらない話を俺がしなくても、絶対多数の目による解析の結果ウメハラの波動の謎が解明される時代、そういうムーブメントが来るんやろうなと思ってやめた部分が多々あるんですよ。
それが7年経ってふと見てみたら何も変わってない、むしろ退化してる。
一つ一つの技を解析していこうっていう流れがどこにも無い、激おこ。


th_クロダ顔アイコン

あんまり自分の手の内を明かす人っていないね。
もともとそういう人たちの集まりだから、人に教えたがらないよね。


th_井上顔アイコン

むしろ本人もよくわかってないケースのほうが多いのかもね。
こいつにはこんな感じで当たる、程度であって、誰にでも教えられる形の翻訳ができないというか。
自分の打ってる技が当たってる理由とか、打ち方にどういう種類があってとか、そういうことを言葉にできるところまで作れてる人も少ないのかなって。
それをしたいっていうのは今尚あります。


th_イツクリマン

井上さんがたまにツイッターでそういった類の分析しているの読んでますよ。


th_井上顔アイコン

ストVにしても投げ抜けのフレームがいくつで、これとこれが択になって、みたいなことを気付き次第ツイッターに書いてるけど、自分がストVで勝つためにはあんなこと一切するべきではなくて、もっと隠しなよって身内には言われるんですよ。
それでも自分が大会でプロ連中を倒したいっていう思い以上に、そろそろみんなで言葉にしていこうぜって思いが強いですね。


th_クロダ顔アイコン

命かけてる奴なんていないでしょ。
自分が楽して生きれる道があるんだったらみんな言わないもん。


th_井上顔アイコン

対戦ゲームがそういう対象じゃなくなっていってるよね、新しいゲームはすぐに出るしみんなそっちに流れていくし。
このゲームにかけるぞって体勢を整えるのに時間かかるやん。
時間かけてるうちにみんな次のゲームに行ってるからね。
まぁ、それこそE-sports化の影響って話かもしれんけどね。
命と人生かけたらもうスポーツちゃうからな(笑)


th_イツクリマン

今って一つのタイトルに対しての愛情みたいなものが無いですよね。


th_井上顔アイコン

持ちようがないですよね。
攻略していく立場からするとアプデもあるし、ゲームタイトルも変わるし。
あとはアレンジコスチュームとかが実装されて、せっかく覚えた技の挙動が変わってしまうとか。
このゲームを真剣に自分に取り込んでいくぞっていうのを邪魔してくるゲーム内外の要素がスゴい増えてきてるから、自分は一生スパ2Xでいいねんって言ってるような素晴らしいオッサンみたいなのは生まれにくくなってると思うね。


th_イツクリマン

それはあるでしょうね。
新作が出るのは嬉しいけど、使い捨てになっちゃってる現状は少し寂しい気もする。


th_井上顔アイコン

ある日突然追加されたアレコスのせいで、それまで見えてた中足が見えなくなるとか平気であるからな。
俺は他人よりも中足の挙動に1F早く気付けるから、他人にはできない刺し返しが成功した!みたいな、週に一回あるかないかの楽しみを追求していくことができない。
でもそれこそがe-sports化であり近代化であり、自分らが今やってる対戦の現実なんすよね。


th_クロダ顔アイコン

俺の場合はサード以外のゲームは全く興味がないからね。


th_井上顔アイコン

月華の剣士あるやん。


th_クロダ顔アイコン

見た目だけね。
今のゲームはわかんないね。
見たくもない。


th_イツクリマン

ちょっとは今のゲームも見ようよ…。



◆3rd神クロダの対戦観とか◆

th__DSF1791.jpg


th_井上顔アイコン

クロダのサードは日々進化してるとして、完成はしそうなん?


th_クロダ顔アイコン

最終的には人それぞれになるんじゃない?
一つの理論を突き詰めていくのも強いかもしれないけど、人間である以上ミスもあって、そのミスに付け込むプレイヤーもいるわけじゃん。
今日いたユンみたいな散らかすスタイルもそうだし、いろんなプレイがないと成り立たないわけだからさ。


th_井上顔アイコン

クロダの凄いところってここよね。
自分はスゴい狭い隙間に執着して甘えを許さずに潜り込もうとしているのに、他人の甘えを許せるっていうのは人間としてスゴい。
なかなかできへんよ。


th_クロダ顔アイコン

実際そういうのとはやりたいとは思わないけど、攻略のしがいがあるよね。
目の前にいる人と俺が対戦したときに意外と他には無い戦いになるんだなって、最近気付いたんだよ。
そりゃ厳密に言えばフレーム単位でみんな違うわけだから同じ戦いになるわけないんだけど、その戦いの内容が俺自身も納得できるラインになってきたかなって。
だから目の前の対戦に没頭できる。
もっと強い奴がいるからそこに行かなきゃいけないとかじゃなくてね。


th_井上顔アイコン

おっ、また一個、越えてきたんだね。


th_クロダ顔アイコン

人間、歳をとると殺したいって思う人間も増えるけど、おもしろいなって気付くものも多いよ。
昔、自分がなりたかった格ゲープレイヤーにはなれてるなって思う。


th_イツクリマン

じゃあこれから先は何を目指してるんですか?


th_クロダ顔アイコン

別にリターンが無いから、今は今でゲームはもうわりと満足。


th_井上顔アイコン

クロダは大会に興味ないよね。


th_クロダ顔アイコン

ないない。
大会っていう縛りが嫌いなんだよ。
大会のために俺は生きてるんじゃねーよって。
相手がいて自分がいてやってれば手抜きなしの勝負じゃん?
大会が本気で、野試合は本気じゃないってのは違うじゃん。
生きている以上は有限なわけだから、金が入んなくても削ってやってるんだよね。
大会だろうが野試合だろうが「対戦」は平等。
むしろ大会じゃないほうが素晴らしいよね。
大会ってのはまともな精神状態じゃない奴と戦う可能性が高くて、ほとんど一発勝負だからスゴい楽。


th_イツクリマン

井上さんの対戦観はどうですか?


th_井上顔アイコン

真逆ですね。
大会、というか賭けた一戦を勝てるかどうか、それだけ。


th_クロダ顔アイコン

要するにこの人は、相手が一番負けたくないって場所で土を付けるのが好きなんですよね。
足立区(※)にもそういう人いるけど。
(※ウメハラ氏と思われます)



th_井上顔アイコン

ああ、奴も足立区らしい性格やな(笑)


th_クロダ顔アイコン

西成と足立は治安悪いから人の嫌がることが楽しいっていう歪んだ性格が生まれやすい。
こればっかりは生まれた場所としか言いようがない。
ちなみに俺は豊島区なんで足立区民じゃありませんけど。


th_井上顔アイコン

まぁ、そもそも俺の場合相手を信用してないからな。
お前今の技外したら妹が死ぬっていうルールでも撃てたか?!って、どうしても思う。
次の50円持ってなくてもできたんか?って。
究極、負けたら死ぬルールでやりたい、それに今のところ一番近いのが大会だから、大会に行く。


th_イツクリマン

アカギみたいな人だな。


th_クロダ顔アイコン

本気の一撃が欲しいんでしょ?
でも案外、気楽な一撃のほうが強いんだよ。


th_井上顔アイコン

そうそう、強い強い!
でも命かかってても同じ気楽な技撃ってくる奴はもっと強い。


th_クロダ顔アイコン

大会の命かけた一撃って読みやすいんだよね。
でもまぁ、一般的には大会で目立ちたいとかあるから、俺がおかしいだけなんだと思う。
最近、友達の女の子にゲームしてるんだって話になって。


th_イツクリマン

それはセックスフレンドか何かかな?


th_クロダ顔アイコン

違う違う!(笑)
ゲームしてるって恥ずかしく言えなかったんだけど、ゲームの話をしてみたら「大会とか出たほうが楽しいじゃん」って言われて、普通の人も大会出たら楽しいんじゃないかって思うんだっていうのを最近知ったね。


th_井上顔アイコン

それ斬新やな(笑)
まぁ、俺の場合は対戦を真剣に始めた理由がまず大会やしな。
ただただウメヌキっていう憧れと嫉妬の対象をぶち壊したかった。
それが今なおある初期衝動。


th_イツクリマン

なるべくしてなったという感じもしますね。


th_井上顔アイコン

昔はひどかったですよ。
横並びの台で全国大会やるって聞いて最初にやったのは蹴りと肘入れる練習だし。
まぁ、予選は勝って決勝まで行ったもののベスト8らへんで大貫に肘入れて負けたんですけど。


th_イツクリマン

ただのヤンキーじゃねーか。


th_井上顔アイコン

当時は本当に自分の中で何をしてもいい事になってて。
もちろん自分も食らう前提でね。
NAOMI基板の電源落とす方法用意してたり、対戦相手の携帯に電話する用意させてあったり、ボタン故障しましたっていうための器具を仕込んでたり。


th_イツクリマン

そのボタン故障しましたっていうための器具ってなんすか?


th_井上顔アイコン

あ、ボタンの隙間に挟むプラスチックですね、持ってたり。


th_イツクリマン

(敵に回したくないタイプの人だな…)


th_クロダ顔アイコン

勝利至上主義、プロゲーマーの走りだよ。
勝つためには手段を選ばない。


th_井上顔アイコン

おう、プロやでプロ(笑)
まぁ、当時最大の敵はもちろんウメハラだったんだけど、最悪、本当に最悪勝てそうに無かったらどうやってカタつけようかって悩んだ結果、モアから尾行して家突き止めたからな。
最悪ここやな…ってことで安心感を得ていた。


th_クロダ顔アイコン

本当に?!
途中、※※※※から自転車乗らなかった?


th_井上顔アイコン

いやぁ、走ったよね。
マジで必死だったし狂ってたからあんま覚えてないけど。


th_クロダ顔アイコン

今の梅原大吾がいるのは井上さんのおかげかもしれない。


th_井上顔アイコン

命まではとらんさ(笑)


th_イツクリマン

犯罪者予備軍。


th_井上顔アイコン

まあまあ、そんなこんなでウメハラを決勝で倒して優勝するっていう目的が達成されたのが5年後?くらいのEVOの舞台になるわけで。
ベスト8くらいでウメハラをルーザーズに落として、上がってきたところをグランドファイナルで迎え撃って倒すっていう最高の展開で。
ここで自分はもう卒業というか終わるのかなと思ってたんですけど、全然でしたね。
もう俺が対戦してきて背中に背負ってきたものがウメハラの重みを超えていた。



th_井上タバコ



ー後篇へ続く






ゲームと人々表紙画像!

B5判 フルカラー60ページ
価格 1,000円
※吉原基貴先生、表紙描き下ろし!!

収録内容
「ゲームと人」 Vol.01 ヴァンパイアセイヴァー さかもと氏
「ゲームと人」 Vol.02 AC北斗の拳 K.I氏
「ゲームと人」 Vol.03 餓狼MOW わた氏
「ゲームと人」 Vol.04 BLAZBLUE かきゅん氏
「ゲームと人」 Vol.05 ぷよぷよ通 ALF氏
「ゲームと人」 Vol.06 実況者 アール氏
「ゲームと人」 Vol.07 バーチャ/STG ホームステイアキラ氏
「ゲームと人」 Vol.08 KOF/電撃FC 大御所氏
「ゲームと人」 Vol.09 スト3サードストライク 力丸氏
「ゲームと人」 Vol.10 恋姫演武 伝説のオタク
イツキが行く!ゲーセン探訪記

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